اكتشف الخطا (مسالة ظريفة )

[اشرف محمد]

السلام عليكم



ارسم متوازى الاضلاع ا ب ج د

بحيث

ق(ا ب د )=ق(ب د ج )=ق(ا ج ب )=ق(د ا ج )=45

ق( ا ج د )=ق(ج ا ب )=60

ق(ا د ب )=ق(د ب ج )=30

اذا رسمت متوازى الاضلاع رسم تقريبى حاول

اكتشاف الخطا

[mmmyyy]

السلام عليكم ....

الأخ العزيز / أشرف

أنت في البداية تتكلم عن .. متوازي للأضلاع ... إذن فما المقصود بالمثلث في نهاية الموضوع؟!!

[بلقاسم أحمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
محاولة للاجابة
لايمكن اختيار أكثر من زاويتين لإنشئ متوازي أضلاع
ربما الصورة توضح اكثر والله أعلم

http://www.eclasshome.com/attach/upload3/wh_41542969.gif

[mmmyyy]

السلام عليكم ...

أخي الفاضل ... أشرف

ألا يعبر الشكل التالي عن المعطيات التي سردتها ... ؟!!

http://www.eclasshome.com/attach/upload3/wh_52443848.gif

[mohey]

<img src="http://www.eclasshome.com/attach/upload3/wh_46879883.jpg">

[mmmyyy]

.... حقًّا ... الأمر جلل !!!

http://www.eclasshome.com/attach/upload3/wh_63903809.bmp

[اشرف محمد]

شكرا لك اخوتى الكرام

اخى بلقاسم ماذكرته صحيح

وقد قام الاستاذ محيي بتوضيح السبب لعدم امكانية الرسم


شكرا لتنبيهك ولحلك اخى الاستاذ محمد


شكرا لك اخى محيي حل مميز

[mmmyyy]

السلام عليكم ...

الأخوين العزيزين .... أشرف .. & بلقاسم .... أستاذي الفاضل/Mohey

الشكل المرسوم فس المشاركة رقم (4)، تم رسمه باستخدام الحاسب الآلي في قياس الزوايا بين الخطوط، وأطول الأضلاع، وهو يحقق كل شروط المعطيات الواردة في المشاركة الأصلية، كم يحقق الشروط العامة لمتوازي الأضلاع.

إذن أمكن رسم متوازي الأضلاع المطلوب !!!!

أمّا كون وجوع عقبات أخرى ... فهذه قضية تحتاج إلى مزيد من التوضيح ... أرجو الإفادة

هل يوجد خطأ في الرسم المشار إليه؟

هل قرأتُ التمرين خطأ؟

أم؛ ماذا؟

أليس الشكل التالي له نفس مواصفات الشكل السابق؟!!

http://www.eclasshome.com/attach/upload3/wh_12600097.bmp

فأنا غير مدرك (لم أفهم بعد) ما تقصدون ...

أرجو من ثلاثتكم ... أو من لديه فكرة من المشاهدين ... المزيد من التوضيح.

وشكرًا

[اشرف محمد]

السلام عليكم اخى محمد


فعلا اخى الارقام سليمة لكن ماهى المشكلة

ساطلب منك ان ترسم كما رسم اخى بالقاسم

مثلث في الاعلى مثلا زواياه 45 و 60

وضلعاه المقابل للزاوية 60 طوله7سم والمقابل للزاوية 45 طوله 5 سم

هل تستطيع

لا لايمكن لماذا

الشرط الكافي واللازم هنا لرسم المثلث زاويتان وضلع


والمعطى الاخر ليس له الاقيمة واحدة ووحيدة


نعود الى المسالة

الزاويتين اللذان رسمهما اخى بالقاسم

ارجو منك رسم المتوازى بهذه الشروط

الزاويتين 45 و 60 فقط


طبعا سيتم الرسم

اكمل المتوازى الان ثم قس باقي الزوايا

حاول الرسم للشكل بنفس الشروط مع تغير درجة واحد

زيادة او نقص عن

الدرجة التى حصلت عليها لاي زاوية حصلت عليها بالقياس

لن تتمكن من الرسم


ساريحك اكثر بهذا السؤال الذى ساطرحه عليك


متى يتشابه متوازيا الاضلاع




==============

اما لماذا الشكل حين رسم اصبح على صورة المتوازى

فلان النسبة 1.03 قريبة من 1.1 جدا


شكرا لك اخى الكريم

[اشرف محمد]

ايضا اخى الكريم محمد

اذا كانت المعطيات هكذا

ارسم متوازى اضلاع تقاطع قطراه في م

كما ذكر اخى بلقاسم

بحيث القطران طول كل منهما 6و8

اوجد قياس الزاوية المجاورة للزاوية 60

ماذا تلاحظ هل يمكن ايجادها

طبعا نعم

اذن دعنا نذكر جميع المعطيات السابقة مع زيادة درجة واحدة عن

الدرجو للزاوية المجاورة للزاوية 60

هل يمكن الرسم

اتمنى ان اكون قد اوضحت

[mmmyyy]

بسم الله الرحمن الحيم

الأخ العزيز .... أشرف

بعد التحية

أرجو أولاً ألاّ تمل مني

ثانيًا ... نحن رياضيون ... أو هكذا يُفهم عنّا، أي نحسبها بالقلم والمسطرة - كما نقول في مصر، أنت في البداية عرضت لمتوازي أضلاع واصفًا قياسات الزوايا بين قطريه وأضلاعه، وفي ضوء هذا الوصف يكون قياس زاويته الصغرى 75 درجة، وأظن أنه ليس من الصعب على طالب مبتدئ أن يرسم متوازي الأضلاع هذا، حقيقة هو ليس متوازي أضلاع وحيد لأنه لايوجد أي شرط على أضلاعه أو قطريه، ولكن ... يمكن رسمه أليس كذلك؟!

ثالثًا: ما دام الحديث عن متوازي أضلاع .. فلما التحول إلى المثلث.

رابعًا: ما هو الخطأ في العرض الذي عرضه الأخ (بلقاسم)، وما هو أوجه الدلالة به على وجهة نظركم ... ألا يصلح هذا الشكل لبناء متوازي الأضلاع؟!!.

خامسًا: على ما أعتقد أنه يمكن تعيين متوازي الأضلاع تعيينًا تامًّا في كل من الحالات الآتية:
إذا عُلِمَ منه:
1 - طولا ضلعيه المتجاورين وقياس زاوية رأسه.
2 - طولا قطريه وقياس الزاوية بينهما.
3 - طول أحد ضلعيه وطول أحد قطريه وقياس الزاوية بينهما.
4 - طولا ضلعيه وطول أحد قطريه.
ربما توجد حالات أخرى!!
وأنت في عرضك استوفيت شرطين من شروط تعيين المثلث تعيينًا تامًّا (متعلقين بقياسات الزوايا)، ثم تحاول اقحام شرطين آخرين (متعلقين بأطوال الأضلاع) مما ينشأ عنه تعارض وعد اتساق.

سادسًا: يبدو أنني لازلت مقتنع بإمكانية رسم متوازي الأضلاع (الشقي) هذا ... ولكن من أي نشأ التعارض في العلاقات الجبرية ؟!!! That is the question...

[اشرف محمد]

اهلا بك اخى محمد

سعيد جدا بهذا النقاش اخى محمد

لماذا

هذا التمرين يوكد انه لابد من الحرص عند اعطاء تمارين

عن متوازى الاضلاع بها معطيات تؤدى الى التعارض

وارجو ان تتمهل معى قليلا


ساطلب منك الاتى


ارسم ا ب ج د متوازى اضلاع

فيه ق(ج ا د) =60

ق(ب د ا )=45

لايهم الاطوال

من فضلك اذكر لى قياس الزاوية (ب ا ج )

ثم من فضلك كرر ذلك باطوال مختلفة ثم اذكر لى قياس الزاوية

(ب ا ج )


ان شاء الله ستقتنع بعدها

وبما انك في مكتبنا الفنى فربما ستنادى بتغير اسلوب

طرح مسائل المتوازى



احترامى


===========

السؤال مازال مطروحا متى يتشابه متوازيا اضلاع

[mmmyyy]

الأخ العزيز أشرف ....

هناك سرٌّ ما .... وأوشكت أن أصل إليه بإذن الله، فالقضية ليست قضية رسم!، لأن الأدوات الهندسية ماهي إلا مجرد آلات لتقريب المعاني في الذهن، فيجب ألاّ تكون هي معيار الحكم على خواص الأشكال، وإنما هي فقط وسيلة للفت الانتباه ....

وتوقع مني بعض لحظات من الاعلان عن وجهة نظري ....

[اشرف محمد]

اخى محمد

انظر الى الرسم الذى رسمته حضرتك


http://www.eclasshome.com/attach/upload3/wh_52443848.gif ]


افترض ان القطران تقاطعا في م


وكان القطر اج طوله 8 مثلا

اي نصفه 4


من فضلك

اوجد لى طول (ب م ) من المثلث (ا ب م)

وكذلك ( ب م ) ايضا من المثلث (ب م ج)



من فضلك ان تستجيب هذه المرة

[khk.kom]

اخواني الأعزاء شكرا لردودكم الجميله
في برهنة عدم صحة الشكل قمت بأخذ نصف الشكل و أثبت أن القطران لا ينصفان بعضهما و بالتالي لا نستطيع أن نضرب طول أحدهما ب 2 ليعطي الطول الكلي للوتر

http://www.eclasshome.com/attach/upload3/wh_59506836.JPG

وشكراً لأخي و صديقي أشرف ابراهيم الدسوقي الذي أوحى لي بهذا الحل

[mmmyyy]

شكرً لك أخي khk.kom ولصديقك أشرف ... وسلمت يداكم .... وجُزيتم خيرًا ..............

[اشرف ابراهيم]

اخواني الأعزاء شكرا لردودكم الجميله
في برهنة عدم صحة الشكل قمت بأخذ نصف الشكل و أثبت أن القطران لا ينصفان بعضهما و بالتالي لا نستطيع أن نضرب طول أحدهما ب 2 ليعطي الطول الكلي للوتر
وشكراً لأخي و صديقي أشرف ابراهيم الدسوقي الذي أوحى لي بهذا الحل

كل التقدير لمجهودك معنا وأنت دوماً أستاذي المفضل .

فعلاً وببساطة لا يوجد متوازي أضلاع يحتوي علي قياسات الزوايا السابقة :d

http://www.eclasshome.com/attach/upload3/wh_65678711.JPG

ومن الشكل السابق وبتوضيح أستاذي خلدون :t::t:

يتضح سبب التناقض الذي يظهر أثناء الحل :confused::confused:

كل التقدير للمشاركات الجميلة :ty:

وكل الشكر لصاحب المشاركة . :ty:

وننتظر بعضاً من هذه التمارين إن كان لديك منها المزيد.:yea::yea:

مع كل التقدير والتحية