المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل هذا معقول ?

omar
28-08-2003, 10:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
هل هذا معقول ?
تحياتي.
omar
31-08-2003, 02:47 AM
أهلا هذه ليست مغالطة أبدااااا.
النقط علي يسار العدد تعني أن هناك ما لانهاية من الأرقام المساوية للعدد 9 .
وللحديث بقية إن شاء الله.
تحياتي.
عدد تخيلي
31-08-2003, 12:44 PM
مرحبا

وكيف حدث ذلك يا ترى ؟؟ نحن متشوقون للإجابة
omar
31-08-2003, 06:17 PM
أهلا أخ عدد تخيلي.
إذا حسبنا فرق العددين كما ترى في الصورة نجد الصفر :)
إذن التساوي معقوووول جدا .
ما رأي الإخوة الأعضاء ?
تحياتي.
عدد تخيلي
31-08-2003, 08:41 PM
مرحبا

ولكن هناك واحد في أقصى اليسار !!!!!!
omar
01-09-2003, 04:39 PM
اهلا.
وماذا يوجد بعد 1 في اقصى اليسار كما تقول ?
اذا قلت لاشيئ فهذا هذا يعني ان عمليات الجمع لابد وان تتوقف وهدا غير صحيح مادام هناك مالانهاية من الارقام.
ما رايك ?
تحياتي.
عدد تخيلي
01-09-2003, 06:08 PM
إذن عملية الطرح غير شرعية !!!!

فكيف يمكن التعامل مع كمية غير منتهية ، كجمعها أو طرحها أو ماشابه !!!
omar
09-09-2003, 04:30 AM
أهلا أخي عدد تخيلي.
أعتذر في البداية على تأخري في الرد ليس تجاهلا ولا نسيانا ولكني كنت أريد أن ينضم إلينا أعضاء آخرون ليثمر نقاشنا اكثر ولا يصبح ثنائيا فقط وذلك لمصلحة الجميع.
ولكن كما ترى الموضوع لم يثر اهتمام أحد...
على كل , خلاصة القول التساوي صحيح في مجموعة أعداد لديها خاصية وجود مالانهاية من الأرقام علي يسار العدد وهذه الأعداد تسمى p-adic numbers. في المثال الذي اعتبرته أخدت p=10 مثل النظام العشري ويمكن اعتبار قيم أخرى للعدد p و إنجاز عمليات الحمع والضرب والقسمة إلا أن بعض نتائجها قد تبدو أحيانا غريبة وغير معقولة.
للمزيد من التفاصيل يمكن البحث في أي محرك بحث مثل google وسوف تجد مواقع كثيرة تتطرق للموضوع.
تحياتي لك.
المتميز
09-09-2003, 05:22 AM
مرحبا اخ عمر

الذي يبدو لي ان العدد في اليسار = ما لانهاية

وعليه فعملية المساواه تعنى ان - 3 = مالا نهاية وهذا غير صحيح ...

أما في p-adic فالامر مختلف فنحن لا نتعامل مع اعداد حقيقية

مثلا عندما p = 7

فان 1\2 هو عدد " طبيعي " بمقياس p - adic ويساوي 333333334...........

اما في الاعداد الحقيقية فان 1\2 لا يمثل عددا طبيعيا

تحياتي لك
omar
11-09-2003, 09:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
أظنني لم أكن واضحا وهناك لبس ...
هناك مجموعة الأعداد p-adic numbers حيث أن p عدد أولي كما تعلم التي هي field وهي الأكثر استعمالا ولها تطبيقات كثيرة. وأيضا نعرف مجموعة الأعداد N-adic حيث N عدد صحيح طبيعي لكن تكون هذه المجموعة entire ring فقط إذا كان N=p^m حيث p عدد أولي.
نصل الآن إلى الحالة N=10 فهي تحدد مجموعة تسمى الأعداد nombres decadiques بالفرنسية وأظن أن التسمية بالأنجليزية لا تختلف كثيرا decadic numbers ! بالنسبة لهذه الأعداد كما قلت سابقا لها مالانهاية من الأرقام الأصغر من أوتساوي 9 علي اليسار وهنا مفهوم النهاية يختلف عما هو متعارف عليه حيث في عملية الجمع نهمل الأرقام الموجودة أقصى اليسار وكأنها لاشيء وكأن 10^n
يؤول إلى 0 وليس إلى مالانهاية.
ولقد أخذت هذا المثال من هذا الموقع الفرنسي
http://www.eleves.ens.fr/home/ollivier/maths/padiques.html
تحياتي للجميع.