المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تعريف النقطة (موضوع للنقاش)


مقران
23-09-2007, 04:57 PM
نعلم ان المستقيم مجموعة من النقط التي على استقامة واحدة
والدائرة عبارة عن مجموعة من النقط التي تبعد عن المركز بنفس المسافة
وكذلك القطع الناقص و الزائد و اي منحنى لاي دالة ما
المشكلة المطروحة اذن و التي لم اجد لها جوابا بعد هي ما تعريف النقطة
ارجو ان يكون تعريفا دقيقا
و رمضانكم مبروك
:happy3::w::t:

Mr.KSA
23-09-2007, 05:24 PM
تعريف الرياضيات : هو نظام يتكون من معرفات وغير معرفات ونتائج وبراهين ........................


النقطة هي احدى المفاهيم في الرياضيات الغير معرفه
ولا يمكن ايجاد تعريف لها

وقد حالو العلماء القدماء استنتاج تعريف للنقطة ولكن لم يستطيعو

واحدى محاولاتهم قالو : النقطة هي المحل الهندسي الذي لا طول له ولا عرض ولا ارتفاع

وخذ غير هذا من التعاريف التي لا تغني ولا تسمن من جوع

تحياتي لك

أيمن ديان
23-09-2007, 05:27 PM
النقطة لها عدة تعاريف

فهي دائرة نصف قطرها =0

وأفهم شعورك وتسائلك

فإذا قلت لي كيف إذا نستطيع أن نشكل من العدم شيء محسوس

أي كيف نستطيع أن نشكل من النقاط مستقيم أو دائرة أو قطعة مستقيمة

الجواب:

لاحظ أن 0 ×لانهاية = عدم تعيين

فربما = 5 وهذا قطعة مستقيمة أو دائرة

وربما لا نهاية وهذا المستقيم

وعلى فكرة

إذا نظرنا إلى الأمور بشكل تقليدي سينتج معنا أشياء غير معقولة

منها

عدد نقاط قطعة مستقيمة صغيرة = عدد نقاط مستقيم لا نهائي

وطبعا ً هذا تناقض مع المألوف

أرجو أن أكون قد فهمت قصدك وأجبت عليه

مقران
23-09-2007, 06:07 PM
شكرا يا اساتذتي الكرام فهمت قصدكم
لكن هل نستطيع نحن الطلاب و الاساتذة من حل المشكل؟؟؟؟؟؟
وكذلك هل نقط الدائرة منتهية ام غير ذلك
وشكككككككككككككككككككرررراااااااااااا
صح فطوركم

مجدى الصفتى
24-09-2007, 01:20 AM
النقطة هى الوضع الناتج من تقاطع خطين .

Mr.KSA
24-09-2007, 02:56 AM
استاذ مجدي

احد التعاريف للعلماء القدماء

قالو النقطة :هي نقطة تقاطع مستقيمين

عرفو النقطة بالنقطة ؟

تحياتي لكم

ا/عبدالله
24-09-2007, 03:07 PM
http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?t=6165

مقران
25-09-2007, 05:30 PM
اعتمادا على ما قال الاخ حمودي ان لا طول ولا عرض و لا ارتفاع للنقطة هل يمكن ان نقول عن المستقيم انه محل هندسي له طول فقط

Mr.KSA
26-09-2007, 12:07 AM
استاذ مقران

انا قلت احد التعاريف : النقطه محل هندسي لا طول له ولا عرض ولا ارتفاع . وهو" تعريف فاشل"


انا من وجهة نظري

النقطة مفهوم غير معرف في الرياضيات

تحياتي لكم

ياغي
26-09-2007, 03:43 PM
من منظور الرياضيات البحتة
تعين النقطة يتم باخذ قيم أجزاء اطوال المحاور الاحداثيات في الابعاد الثنائية او الثلاثية
مثال (5,6) او (5,6,4)
الافادة
النقطات يمكن ان تصنع طولاً
الاطوال يمكن ان تصنع نقطة (مسالة التقاطع)

اذا النقطة حدث غير معرف
كما في الفيزياء لانعرف ان نوزن الذرة ولكن نستطيع حساب وزنها
لان الذرة تكون الجزيئات التي من تفسير ظواهرها الكميائية والفزيائية يمكننا من حساب(رياضياً) شكل وحجم ووزن الذرة

مقران
27-09-2007, 02:34 PM
والله انا منبهر من النقطة وانا متشوق جدا ان اعرف مفهوما يشفي غليلي
الا ان قولكم انها غير معرفة فاريد ان احصل على محلات هندسية اخرى غير معرفة الى جانب النقطة
اما بالنسبة للاخ حمودي "شكرا"فانا مجرد طالب لا استاذ

اشرف ابراهيم
30-12-2007, 11:15 AM
ياليت كل الطلبة مثلك يا مقرن :t:

أولاً وفقك الله الي ما يحبه ويرضي .

ثانياً :أعلم أن لكل علم بديهيات ومن الصعب إثباتها أو الوصول الي منبتها .

ولكن يمكن التسليم بها عقلاً . وتصبح مع الوقت من المألوف والمسلمة علمياً

لعدم تعارضها مع مسلمة أخري أو حقيقة علمية أخري في نفس المجال .

ثالثاً :من مسلمات الهندسة :المستقيم والشعاع والقطعة والنقطة .

والكل مرتبط بالجزء والجزء مرتبط بالكل .(يمكن التعريف بإستخدام بعضها البعض)

وإذا كان الشعاع نصف مستقيم . فالمستقيم شعاعان متضادان لهما بداية واحدة.

وهكذا .

وعند تعريف النقطة من هذا المنطلق :

هي تقاطع مستقيمان غير متطابقان .

وهي أصغر الوحدات المستخدمة في هذا المجال .:confused:

ولابد لكل مقياس من وحدة .والنقطة وحدة في الرسم الهندسى.:cool:

وعند الحديث عن الدائرة .

تكون الدائرة عدد لا نهائي من النقط والتي ........................

كما تكون النقطة هي دائرة نصف قطرها صفر (لنصل لأصغر دائرة ممكنة ):d

وهكذا في المواضيع المتعددة والتي لها صلة بالنقطة .


وأخيراً

" حاول عدم الوقوف كثيراً عند المسلمات والبديهيات .

فالعمل عندما أنتهي الأخرون أجدي لنا وللعلم وللناس . :s:

من العمل من البداية مرة أخري . إلا إذا كنا بصدد تأسيس علم جديد .

مثل : الهندسة الأقليدية(المستوية ) ثم

الفراغية ثلاثي الأبعاد ............رباعي الأبعاد.................وهكذا.

فكان لابدمن إعادة صياغة المسلمات للتوافق مع الفكر الجديد (العلم الجديد)

وكل الشكر علي المشاركات الرائعة والمفيدة من السادة المشاركين

فجزاكم الله كل الخير ونفعكم بالعلم في الدنيا والأخرة.

اشرف الدسوقي.

:p::p::p::p::p::p:

Haielfaour
06-01-2008, 03:02 AM
شكراً لكل المشاركات
أود التوضيح
في الرياضيات يوجد عدد من المفاهيم غير القابلة للتعريف و نسميها مفاهيم أولية غير قابلة للتعريف و ندرك أمر إدراكنا لها لحدسنا الناشئ عن خبرتنا العملية .
فالوصف اللفظي ( التعريف ) يجب أن يحوي من صفات المعرّف ما يكفي للدلالة عليه دون سواه .
فمن أجل النقطة الهندسية نحن عاجزين عن إعطاء ذلك الوصف اللفظي الذي يعبّر عن النقطة . لذلك نعتبرها مفهوماً أولياً غير قابل للتعريف .
لكن يمكن أن نسلـّـم بأن المستقيم هو مجموعة نقاط و لكن لا نستطيع أن نعطي تعريفاً للمستقيم ، لأن أي لفظ يرد في التعريف يحتاج إلى تعريف .
فعندما نقول المستقيم هو مجموعة نقاط على استقامة واحدة ، فماذا نقصد بالاستقامة الواحدة فليس لها معنى إلا بوجود المستقيم
( حيث أنها تأتي بعد وجود المستقيم ) لذلك نجد أن المستقيم ، كما المستوي هي مفاهيم أولية غير قابلة للتعريف .
و شكراً للجميع
Haielfaour

موسى الفرج
12-02-2008, 09:32 AM
النقطة لايمكن كتابة تعريف رياضي دقيق لها .
لكن يمكن أن نوضحها بالأمثلة وهي عموماً تعتبر من ضمن مجموعة من المفاهيم مثل المستفيم والسطح المستوي التي نقبلها كمسلمات

hosam
12-02-2008, 10:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى العزيز ممكن أشارك معكم
أولاً أخى العزيز كل من النقطة والمستقيم والمستوى كلمات أوليه ليس لها تعاريف

ALMAHER_2000
21-02-2008, 12:34 AM
وكذلك تعريف الخط المستقيم ؟
لاننى اطلب منك تعريفه وردك هى مجموعه النقط على استقامه
لم تعرف الاستقامه اذاَ
فالتعريف غير كامل

ا/عبدالله
21-02-2008, 02:11 PM
اهلا بأ ستا ذ نا ماهر احمد صاحب كتا ب الما هر
شرف كبير لنا ان تكون عضو في منتدي الرياضيا ت العربية
اتمني ان تستفيد جميعا من استا ذ نا الكبير

mmmyyy
06-04-2008, 12:41 AM
السلام عليكم

يمكنكم مراجعة الروابط التالية:

http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?t=8707

http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?t=8796

http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?p=51345#post51345

zouzounabil
18-05-2008, 04:28 PM
point n'as po de vré ou b1 exact définition

c tun droit architecte n'a po de longeur largeur et la hauteur

allah a3lam

zouzounabil
18-05-2008, 04:31 PM
on ne peut po définir le point dont un séfiniton pluss clair ke cellee