السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستفسار الاول
كلنا نعلم ان تعريف كلمة المجموعة وهو كالاتى
تجمع من الاشياء المعروفة جيدا والتى يمكن تحديدها تحديدا تاما ولها صفة مميزة مشتركة بينها .
وهذه الاشياء تسمى عناصر المجموعة وسؤالى الان هو
بالرغم من انه لا توجد عناصر او اى تجمع من الاشياء فى ( فاى ) الا اننا نطلق عليها لقب مجموعة ونسميها المجموعة الخالية فهى تخالف شرط تجمع الاشياء فى التعريف ؟؟؟؟؟؟
ارجو الافادة لانه دار حولها نقاشات عديدة واريد ان اعرف اراءكم

الاستفسار الثانى
كلنا نعلم ان القسمة على صفر ليس لها معنى وسؤالى هو
على الرغم من عدم جواز القسمة على صفر لضئالة وصغر قيمته الا انه يجوز القسمة على الاعداد السالبة مع انها اصغر وأضئل من الصفر بكثير
فلماذا هى حرام على الصغير و حلال على الاصغر ؟؟

الا ستفسار الثالث
هل عندما نوجد مضاعفات العدد 5 مثلا لابد ان نبدأ بالعدد
0 , 5 , 10 , 15 , 20 , ................................
ام نبدأ من العدد
5 , 10 , 15 , 20 , ..............................
ارجو المناقشة مع الايضاح لوجهات النظر
وسأكتفى بهذه ال3 استفسارات الان ونكمل بعد مناقشتها وعر ض وجهات النظر للاخوة الاعضاء والمشرفين والمدير والزوار وكل من يحب مادة الرياضيات ** والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته **

 

 

السلام عليكم .. أنا طالبة ورأي بسيط لكن أحب أن أدخل بالمناقشة بعد إذنكم
1-بالنسبة للفاي ..
أنا أعتقد بأن في الرياضيات الفراغ وما بعد الفراغ كله داخل في الحسبان .. مثلا لم يستثنى الرقم 0 كونه ( رقم )مع أنه لا شيء .. فالنضرب مثال في الواقع .. إذا أردت أن تكون مجموع طلاب ولا احد من الطلاب يريد أن يشارك فإن المقاعد ستكون شاغرة أي فاي .. لكن ليس معناه أنه لا يوجد أي مجموعة
2-القسمة على الصفر غير معرفة وليس (ليس لها معنى ) وليس السبب صغرها بل السبب في أن المنحنى هذا: ب/س كلما صغرت القيمة للسين ووصلت إلى عدد قريب من الصفر اقتربت الدالة إلى اللانهاية .. لكن من هذا العدد الأقرب إلى الصفر ؟ ومن هو الأبعد إلى الما لا نهاية ؟
تعلم بأن الأعداد لا تنتهي .. بالتالي سيستمر القرب من الصفر إلى اللا نهاية .. وسيستمر بعد الدالية إلى اللانهاية
لو فرضنا أن ب =3 ، فالنعوض بالسين ونلاحظ ..
كلما صغرت السين ، زادت القيمة الكلية
مثلا : س=4 ، د(س)=3/4
إذا س=3 ، د(س) = 1
إذا س=2 ، د(س)= 1.5
إذا س=.5، د(س) = 6
هل تلاحظ التزايد ..
إذن عندما تصل س -->صفر فإن آخر عدد في العالم هو النتيجة للمنحنى !!!!!!
هل هناك آخر عدد في العالم ؟؟؟؟؟؟؟ أستغفر الله
3-اعتقد من 5 لأنه بمثابة ولا ضعف .. والله أعلم

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم
وأصلي وأسلم على خير خلق الله أجمعين وبعد،،،
أولا : بالنسبة للمجموعة الخالية فهو مفهوم رياضي يعبر عن تجمع من الأشياء عدد عناصرها صفرا
فمثلا، عندما نسأل عن مجموعة المواطنين السعوديين الذين سافروا إلى الفضاء سوف نجد أن هذه المجموعة تتضمن عنصرا واحدا، بينما عندما نغير السؤال إلى جنسية عربية أخرى سوف نجد أن هذا التجمع عدد عناصره صفرا. وهذا لايعني عدم وجود مواطنين مصريين مثلا، وإنما يعني عدم وجود مواطنين مصريين لهم الصفة التي نسأل عنها.

وأما بالنسبة للقسمة على الصفر:
فالرياضيات لا يوجد بها خيار وفاقوس كما يقول المصريون، وأنما تُجري أمورها بالإتفاق والتعريف، والقسمة على الصفر مرفوضة - ليس لضآلة الصفر- لا سمح الله، وإنما لأن القسمة عكس الضرب، ونحن نستنتج نواتج عملية القسمة بالاستعانة بجدول الضرب، وعندما نريد أن نعلم طفلا صغيرا ما هو ناتج 6 ÷ 3 فإننا نرشده إلى جدول 3 من جدول الضرب، فنقول له ابحث في جدول 3 عن العدد الذي إذا ضُرب في 3 كان الناتج 6
وكذلك عند بحثه عن خارج قسمة (6 ÷ صفر) ، فليبحث في جدول (صفر) عن العدد الذي إذا ضرب في العدد (صفر) أنتج لنا العدد 6، فّاذا وجد هذا العدد فليكتبه.
ولذلك يقول الرياضيون أن خارج القسمة (6 ÷ صفر) غير معرّف.

وبالنسبة للسؤال الثالث، فكما ذكرنا أن المفاهيم والمصطلحات والعمليات الرياضية تُجري بالاتفاق والتعريف، ومن المعروف أن مضاعف (قاسم) العدد الصحيح (س- مثلا) هو العددالصحيح الذي يقبل العدد (س) القسمة عليه بدون باق حيث (س لا يساوي صفر)، ولذلك فالعدد (صفر) يقسم جميع الأعداد الصحيحة خلافه.

 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكركم على مشاركتكم الطيبة
الاخت genius girl
المثال الذى ذكرتيه ستكون هناك مجموعة كراسى فارغة ولكن لا يوجد طلاب وبالتالى لا يجوز ان نقول مجموعة طلاب فارغة وهذا هو مضمون سؤالى كيف انه لا يوجد طلاب (عناصر) واقول عليها مجموعة
السؤال الثانى
القسمة على الصفر ليس لها معنى وايضا غير معرفة لانه فى كلا الحالتين لا يوجد حل نهائى والحقيقة انا تحدثت على القيمة المطلقة للقسمة على صفر وليس قيمة الدالة عندما قيمة المتغير تقترب من الصفر ومع ذللك اين التعليق على القسمة على العدد السالب (القيمة المطلقة ) واشكرك فعلا على مشاركتك الجميلة وانتظر مذيدا من التفاعل * السلام عليكم *

 

 

الاخ mmmyyy اتحداك اذا كنت ايها الا ستاذ القدير تعرف ماهو الفاقوس وهل تؤكل من اليمين او الشمال ثم ما ادخل الفاقوس والخيار فى الرياضيات فهل انت درست الرياضيات بالكيلو ام بالفدان على العموم انصحك بان تتبع المنهجية والمنطق فى الحكم على الاشياء للوصول الى اكبر قدر من الاستفادة وعلى العموم حضرتك تفضلت ببعض الامثلة الغير واضحة فهذا راءيك بالمثال الاول ولكن اذا لم يكن هناك من صعد للفضاء من السعوديين ( لا يوجد تجمع ) ( لا يوجد عناصر ) فكيف اقول عليها مجموعة .
وبالنسبة للمضاعف فهذا راءيك ولكن هناك رأ ى اخر يرد عليك بانه معنى كلامك ان مضاعف ال3 = مضاعف ال4 = صفر لان كلامك يقول ان الصفر مضاعف لكل الاعداد
وكيف يكون مضاعف العدد اقل من العدد نفسه
وللمرة الاخيرة انصح لك بالاهتمام بالرأى والراى الاخر حتى تستفيد
ففى بعض الاحيان تعتقد بان راءيك هو الا حسن ولكن مع المشاركة والاحتكاك بالراى الاخر تصل الى الطريق الصواب
***** حيياك الله ****

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القناص [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكركم على مشاركتكم الطيبة الاخت genius girl المثال الذى ذكرتيه ستكون هناك مجموعة كراسى فارغة ولكن لا يوجد طلاب وبالتالى لا يجوز ان نقول مجموعة طلاب فارغة وهذا هو مضمون سؤالى كيف انه لا يوجد طلاب (عناصر) واقول عليها مجموعة السؤال الثانى القسمة على الصفر ليس لها معنى وايضا غير معرفة لانه فى كلا الحالتين لا يوجد حل نهائى والحقيقة انا تحدثت على القيمة المطلقة للقسمة على صفر وليس قيمة الدالة عندما قيمة المتغير تقترب من الصفر ومع ذللك اين التعليق على القسمة على العدد السالب (القيمة المطلقة ) واشكرك فعلا على مشاركتك الجميلة وانتظر مذيدا من التفاعل * السلام عليكم *

السلام عليكم
أظن أن موضوع الفاي موضوع فلسفي عميق.. لا نقرنة 100% بالحياة يعني أنا ذكرت المثال لكن لا أعتقد بانه سيتعامل معه بنفس الطرقة التي تتعامل مع المجموعات ..
قصدت من هذه الدالة ذكر أمثلة لتقريب المعنى الأمثلة تدل أن القسمة على صفر تعطينا عدد كبير غير معرف ..

 

 

السلام عليكم ورحمة الله ..
لقد أعجبني هذا الموضوع فعلا .. شكرا جزيلا عليه .. وأنتظر رأي عمالقة الرياضيات
بالنسبة للأعداد السالبة يا أخ قناص .. هي نظيرة الأعداد الموجبة حول الصفر .. فبرأيي المتواضع حالها مثل الموجبة أما الصفر فهو العدد الوحيد المختلف .. فبجانبه الكسور الاصغر من 1 والأكبر من -1
وهذه الكسور عند القسمة عليها تكبر الناتج .. فالسؤال :إلى أي مدى سيكبر الصفر الناتج عند القسمة عليه؟ .. أتمنى انني قد تمكنت من رسم الصورة التي في بالي

 

 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا ً بأخي العزيز وصديقي الحبيب القناص

الحقيقة إلك وحشة

هل تسمحون لي بالمشاركة هنا

بالنسبة لي أنا سأسمح لنفسي بذلك

بالنسبة للسؤال الأخير عن مضاعفات عدد فرأيي في الموضوع كما يلي:

كان القدماء يعتبرون أن مضاعفات عدد ما مثل 5 تبدأ من 10 ثم 15 ...........

وعلى أساسها قاموا باختراع طريقة شاملة واعتبروها قاعدة وهي بأن مضاعف

عدد هو ضرب ذلك العدد بأي عدد طبيعي 2 ، 3 ، 4 ،..............

ولكن العدد 1 طبيعي إذا ً العدد 5 من مضاعفات نفسها

أما العدد 0 ففي بعض الدول يعتبر من الأعداد الطبيعية

وفي دول أخرى لا يعتبر طبيعيا ً

ففي الأولى سيكون الصفر من مضاعفات العدد

أما في الثانية فلا

أما بالنسبة لقولك أن مضاعف 3 = مضاعف 4 =0 فلا مشكلة في ذلك

وسأعطيك مثالا ً:

معروف أن : 0 = 0

لنعوض الطرف الأول بدل 0 بالمقدار 0 × 3 لأنه يساويه

ولنعوض في الطرف الثاني بدل 0 بالمقدار 0 ×4 لأنه يساويه

الآن المعادلة أصبحت

0 × 3 = 0 × 4 لا مشكلة إلى الآن (وهذا يعني أن مضاعف 3 = مضاعف 4)

ولكن المشكلة لو قال لك أحدهم لنقسم الطرفين على 0

فسيكون 3 = 4 وهذا تناقض

وشكرا ً لك على الموضوع الجميل

 

 

بارك الله فيكم على الحماس +_^

 

 

كل عام وانتم بخير وبصحة جيدة
كيف حالك يااخى ايمن الك 2 مليون وحشة بل الى موجب مالا نهاية من الوحشة اعذرنى اخى فانا مشغول كثيرا هذه الايام ولن اكون متواجدا بصفة مستمرة خلال شهر رمضان الكريم وعلى فكرة هذه المواضيع حقا تستحق المناقشة وانا عرضتها حتى يشارك الجميع فيها ونحصى اكثر اراء متفقة وللاغلبية الغلبة مع تحكيم العقل والمنطق معا فانى اطمع فى مشاركة الاستاذ المدير والاساتذة المشرفين والاساتذة الاعضاء حتى نصل الى اكبر عدد من الاراء واشكر الاخت genius girl على مشاركتها وكلماتها الجميلة حقا تجاه الموضوع واتمنى للجميع التفوق والتقدم وانى احمل الاخت genius girl امانة بان تخبرنا بنتيجة اختباراتها فى الجامعة بالنجاح ان شاء الله تعالى حتى نشاركها فرحتها لاننا اصبحنا اسرة واحدة هى اسرة الرياضيات بالمنتدى
*** والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ***