العضو المميز | الموضوع المميز | المشرف المميز |
المنتدى متاح للتصفح فقط ولا يقبل المشاركات الجديدة | ماشاء الله تبارك الله ماشاء الله لاقوة الا بالله | المنتدى متاح للتصفح فقط ولا يقبل المشاركات الجديدة |
آخر 10 مشاركات |
|
قوانين المنتديات | كيفية تحميل الملفات | سلسلة كيف | مدرج الرموز | تفعيل العضوية | استرجاع كلمة المرور | ابحث في المنتدى من جوجل |
|
|
05-07-2007, 08:15 PM | رقم المشاركة : 1 | |
من مواضيعه : 0 مماس الدالة اللوغاريتمية عند القيم السالبة 0 معادلة تفاضلية بسيطة تحتاج الى حل 0 تحية طيبة
شكراً: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
مماس الدالة اللوغاريتمية عند القيم السالبة
السلام عليكم
|
|
05-07-2007, 09:08 PM | رقم المشاركة : 2 | |
من مواضيعه : 0 تمرين احتمالات( لا أعلم لما الردود مفقودة 0 في الإحتمالات 0 امتحان العاشر+الحادي عشر \الفصل 2\منهج سوري 0 لمن لا يخشى الإحتمالات 0 لغز عددي
شكراً: 1
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
عندما نلغرم تابع يصبح لدينا تابع جديد يختلف عن ذلك التابع شكلا و مضمونا وعندما نشتق (نفاضل )اللغرتم أيضا يصبح لدينا تابع جديد شكلا و مضمونا يعيّن مماسات ذلك التابع اللغرتمي.
|
|
05-07-2007, 11:30 PM | رقم المشاركة : 3 | |
شكراً: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
الاخ الفاضل منحني لو س مجاله ح الموجبه اما مشتقته فهي ميل المماس اللذي يمكن رسمه لمنحني الداله فلا علاقه بينهما لانه يقطعه في نقطه واحده
|
|
08-07-2007, 01:28 AM | رقم المشاركة : 4 | |
من مواضيعه : 0 تحية طيبة 0 مماس الدالة اللوغاريتمية عند القيم السالبة 0 معادلة تفاضلية بسيطة تحتاج الى حل
شكراً: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
هذا صحيح واما انها لا تتبعها شكلا فهذا لا يحتاج الى اثبات ولكن الاختلاف في النطاق هذا هو الذي يحتاج الى تفسير .
|
|
08-07-2007, 12:50 PM | رقم المشاركة : 5 | |||
شكراً: 0
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
|
اسمح لي يا عزيزي .. فقد وقعت في مغالطات عديدة .. إذا أردت أن تتحدث عن الجزء السالب المعرفة عليه 1/x .. فإن : وبشكل عام .. لذا فالدالة التي مشتقتها 1/x على مجالها كاملاً هي لوغاريتم مطلق x وليس لوغاريتم x ثانياً ..
(1) هذا غير صحيح .. لأن .. فقط .. ببساطة لأنه لا يمكنك أخذ النهاية لشيء إلا إذا كان دالة ( أي يتعين لكل عنصر في المجال عنصر وحيد في المجال المقابل ) .. أما إذا عرفته على أن ذو قيمتين لكل عنصر فلن تكون دالة والنهاية لا يصبح لها معنى في هذه الحالة . لأنه لا يمكن أن يكون للنهاية قيمتان في آن واحد ! (2) ثم إن عبارتك تحوي على تناقض .. أنت تقول ما خلاصته أن .. 4 1/3 = - 4 1/3 أو ما معناه أن -1 = 1 !! (3) إن لكل عدد حقيقي n جذراً من الرتبة n .. الجذور التكعيبية للأربعة ثلاثة .. واحد منها حقيقي واثنان مركبان .. هذا يتطلب خلفية في الأعداد المركبة . ثالثاً .. بخصوص ln -3 عليك مراجعة خواص اللوغاريتم بدقة لتعرف خطأك .. وأود أن أضيف .. أن (ln (-3 معرفة وقيمتها الرئيسة هي .. ln 3 + i Pi أي عدد مركب .. وهذا يتطلب خلفية أعلى في الدوال المركبة . هذا ما جاد لي به الوقت .. ملاحظة : إذا لم تظهر المعادلات في الأعلى أرجو إبلاغي .
|
|||
08-07-2007, 08:36 PM | رقم المشاركة : 6 | |
من مواضيعه : 0 معادلة تفاضلية بسيطة تحتاج الى حل 0 تحية طيبة 0 مماس الدالة اللوغاريتمية عند القيم السالبة
شكراً: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
أولا شكرا على مرورك رغم وقتك الضيق ،،
|
|
08-07-2007, 10:23 PM | رقم المشاركة : 7 | |||||||||
شكراً: 0
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
|
مشاكلك تفوق ما أتوقع .. ارجع إلى إثباتها .. وحتى تقتنع بذلك بدون إثبات فإن الدالة|ln |x متناظرة حول محور الصادات ، فعلى محور السينات السالب تكون متناقصة ( المشتقة سالبة) أما على محور السينات الموجب متزايدة ( المشتقة موجبة) .. وهذا ما تمثله 1/x . أما 1/ |x| فتكاملها يختلف .. وهذا ليس موضوعنا .
القيمة الرئيسة لـ (ln(-x عندما x>0 هي ln x + i Pi وهناك فرق .. لاحظ الفترة !
هذه تسمى دقة رياضية وليس تحايلاً يا عزيزي .. وإذا لم تلتزم بها تقع في المغالطات ..
ذكرتُ لك أن القضية تحتاج إلى خلفية في الدوال المركبة ، على كل .. تعريف اللوغاريتم المركب هو .. (ln z = ln |z| + i arg (z وهذه لا تمثل دالة .. لأن (arg(z (وهي الزاوية التي يصنعها العدد المركب مع المحور الحقيقي ) لها عدد لا متناهي من القيم .. وبالتالي يكون للوغاريتم المركب عدد لا متناهي من القيم . أما إذا أردنا تعريف دالة اللوغاريتم المركب ، فإننا نحصر الزواية عادة بين -Pi و Pi .. وتسمى القيمة الرئيسة للوغاريتم المركب .. لذا فإن القيمة الرئيسة لـ (ln(-3 هي ln 3 + i Pi وكذلك القيمة الرئيسة لـ (ln(9 هي (ln(9 .. أما إذا أردت تمثيل جميع القيم فإنها ln 9 + i 2nPi .. وبذلك تكون ln 9 + i 2 Pi أحد هذه القيم .. وهذا صحيح هذا ما يتعلق باللوغاريتم .. بالنسبة للنهاية
أنت تجادل في بديهيات الرياضيات .. النهاية لها قيمة وحيدة دائماً إذا كانت موجودة ، وهذه نظرية أساسية من نظريات النهايات .. ارجع إلى إثباتها . بالنسبة للمثال الذي أوردته .. فالدالة f(x) = sqrt x معرفة بأن لها قيمة وحيدة وهي الجذر الموجب لـ x .. وإلا لما كانت دالة أصلاً .. ولذا فالنهاية تساوي الصفر فقط .. وهذا ينتج من التعويض المباشر .. أو حتى بطريقة الاختصار التي أوردتها لأن جذر x موجب فقط . أكرر .. النهاية معرفة للدوال فقط . للفائدة .. فإن الجذور التكعيبية الثلاثة للأربعة هي أعداد مركبة تقع على محيط دائرة نصف قطرها الجذر التكعيبي لـ 4 وتقع عند الزوايا 0 و 120 و 240 ** حسب كلامك .. أن الجذر التكعيبي للـ 8 له إشارتان أي 2 و 2- ، فما مكعب 2- ؟!
|
|||||||||
09-07-2007, 03:07 AM | رقم المشاركة : 8 | |
من مواضيعه : 0 معادلة تفاضلية بسيطة تحتاج الى حل 0 تحية طيبة 0 مماس الدالة اللوغاريتمية عند القيم السالبة
شكراً: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
كما قلت انا اجادل في بديهيات الرياضيات ،،، وهذا هو الذي يؤدي الى التفكير باسلوب مختلف قد يكون صحيحا وقد يكون خاطئا ... ولكنه في نظري يفتح افاق جديدة ما دام الانسان يخالف الطريق التقليدي المتوارث في التفكير
|
|
09-07-2007, 12:46 PM | رقم المشاركة : 9 | |||||
شكراً: 0
تم شكره 2 مرة في 2 مشاركة
|
الأخ المحترم ..
جميل أن يفكر الانسان بعيداً عن التقليدي المتوارث ، لكن التفكير في الرياضيات يختلف عن التفكير في الفيزياء أو الفلسفة أو غيرها .. فالرياضيات بناء متكامل يقوم على براهين عقلية لنظرياتها ... بعكس بقية العلوم ، أي أنه إذا أردت أن تقول جملة رياضية جديدة فعليك أن تملك برهانها ولا يفيد الاستحسان لرأي لكي يكون صحيحاً . فمثلاً .. كون النهاية وحيدة إذا وجدت ، لها برهانها وليست مجرد رأي عابر .
الخطأ في الملون بالأحمر .. مشتقة ص معرفة على مجالها فقط ، لذا فإن مشتقة ص معرفة على محور السينات الموجب فقط أي عندما x>0 أي وهذا يأتي من التعريف لأن لاحظ الصورة وهذا يعطيك فكرة لماذا لا يمكن تعريف لوغاريتم عدد سالب كعدد حقيقي .. لأنك إذا وضعت a=-2 مثلاً .. ستتضمن فترة التكامل الصفر وسيصبح التكامل معتلاً و يتباعد إلى المالانهاية .. وبذلك لا يمكنك تعريف لوغاريتم عدد سالب . الخلاصة .. اللوغاريتم مرتبط بالجزء الموجب من 1\x فقط فكر في هذه النقطة .. ** أما إذا أردت أن تتكلم عن 1/x على كامل مجالها فـ |ln|x هي الدالة المقابلة لها . ** إذا لم تقتنع بعد .. أريد أن ترفق بيان دالة اللوغاريتم التي تفكر بها .
|
|||||
09-07-2007, 09:41 PM | رقم المشاركة : 10 | |||
من مواضيعه : 0 مماس الدالة اللوغاريتمية عند القيم السالبة 0 معادلة تفاضلية بسيطة تحتاج الى حل 0 تحية طيبة
شكراً: 0
تم شكره 0 مرة في 0 مشاركة
|
أخي أربعمائة وأربعة وخمسون .. إن مجموع أرقامك هي الرقم 13 وهو رقم يتشاءم منه الكثير من الناس ولكني أنا أحبه هو ويوم الجمعة
وهذا ما اقصده في كلامي فالمعادلات الرياضية هي التي تحدد مجالها بنفسها من دون إضافة شروط لها مثل ص= جذر(س) فالمعادلة نفسها لا تقبل الأعداد السالبة من دون وضع شرط س>0 ....وهذه هي الدقة الرياضية فالقانون الذي ذكرته تم وضع شرط س>0 مع المشتقة 1\س .... وهذا الشرط تم وضعه بعد استنتاج الاشتقاق ولم يكن مشروط أثناء عملية الاشتقاق فمن غير المنطقي ان أضع شرط بنفسي بمجرد ان الاشتقاق الناتج أصبح مجاله اكبر من المعادلة نفسها وأنت تعرف ان الرياضيات هى دقيقة ولامجال فيها ان اعتبر ذلك صحيحا بمجرد الاستحسان بشيء يتماشى مع التفكير التقليدي واليك استنتاج الاشتقاق في المعادلة السابقة لاحظ ان جميع قيم (س) تنتج العدد (هـ) حتى ولو كانت سالبة ... وهذا دليل ان ذلك الشرط تم وضعه فقط ليتماشى مع منحنى اللوغاريتم ولم يكن من شروط استنتاج المشتقة ... وهذا الذي لم اقبله وسميته تحايل المعادلة التالية هي تمثيل للوغاريتم في شكل نهاية ويمكن تطبيق قيم (س) الموجبة فقط لإنتاج عدد حقيقي من دون الحاجة إلي الإثباتات لأنها لا وقت لدي ...استخدم الالة الحاسبة واعتبر ان ( دلتا س ----> 0.0001) وعوض باي قيمة موجبة او سالبة لترى الناتج أيضا بإجراء التفاضل على المعادلة نفسها الاشتقاق السابق لم يشترط ان س يجب ان تكون اكبر من الصفر ... بل كان من المعادلة نفسها أن تشترط ذلك بان لا تقبل الأعداد السالبة مثل المثال التالي المعادلة السابقة لا تقبل الأعداد السالبة حتى ولو لم أضع الشرط .... وكذلك الاشتقاق السابق لا يقبل الإعداد السالبة ولو لم أضع الشرط وأخيرا ... أريد أن أقول أن شرط س>0 هو يأتي من تسلسل الاشتقاق ومن ناتج الاشتقاق نفسه ... وليس إضافة لتحسين المعادلة !!!
|
|||
|
|
|