اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة habeeb [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم: الاخ العزيز لقد كان المحور الاساسي في السؤالين هي النقطه ولحد الان لم نتفق على وضع تعريف للنقطه حتى تتم المناقشه بشكل علمي(ماهي النقطه؟) هل هي تقاطع مستقيمين------أو هي دائره نصف قطرها=0 ارجو من الاخرين الاشتراك وابداء الرأي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخى الحبيب حبيب
تمت مناقشة هذا الموضوع على الرابط http://www.uaemath.com/ar/aforum/showthread.php?t=6932

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb [ مشاهدة المشاركة ]

السلام عليكم أخى الفاضل أ / أغيد الموضوع أكثر من رائع ولكن أخى لا تتعجل الإجابات

عميق الشكر لك أستاذ محسن على الاهتمام


معك كل الحق ..... و لكني وضعت نفسي مكان الطالب السائل.... فتعجلت الاجابة


و بالمقابل لن أستغني عن رأيك أستاذي الكريم ولن أبدأ بالسؤال الثالث قبل أن أسمع رأيك و في السؤالين معا ً
فخبرتكم الطويلة حتما ً سوف تغني الإجابة و لا شك أن هذا الطالب سوف يجلس مقتنعا ً مسرورا ً بالرد على سؤاله

 

 

الأسئلة محرجة

سأقول له : يجب أن تكون ثخن القلم الذي يرسم الدائرة والمستقيم واحد

كان الله في عون المعلمين

 

 

سأقول له أنك رسمت خطاً سميكاً له سمك ولو ملليمتراً واحداً وأعتقدت أنه يمثل الخط المستقيم تماماً , وهذا خطأ ناتج عن عدم إستيعابك لمفهوم الخط المستقيم حقيقةً , وأنا _ بإذن الله _ سأوضحه لك بأسلوب مبسط جدأ , ثم أقوم برسم النقاط التالية :
. . . . . . .
ثم أقول له : تخيل أن هذه النقاط التي رسمتها متناهية في الصغر فإذا قلت لي أن قطرها هو 0.001 مم أقو لك أصغر من أي عدد نتخيله , هذه هي النقطة ( كما وضح الأساتذة بأعلى الصفحة)
تخيل معي أننا قمنا بضم هذه النقاط المرسومة حتى إلتصقت ببعضها , ثم قمنا بضم عدد لا نهائي أيضاً من النقاط من الجانبين بنفس الطريقة , فهذا هو الخط المستقيم
أظنك ببساطة يمكنك أن تتخيل أنه لو تقاطع خطان مستقيمان فلن يكون التقاطع إلا في نقطة واحدة
وإذا ما تم لي جزء من هذا الخط المستقم على شكل دائرة فإن تقاطعها مع أي خط مستقيم لن يكون إلا في نقطتين إثنتين فقط . ( نقطتان طبعأ في إحدى الحالات النسبية لمستقيم ودائرة في نفس المستوى )

 

 

وأنا أرجو منك أخي الكريم arc أن تستمر في هذه السلسلة والتي أظنها ستكون مفيدة بإذن الله , وإن كنت أرجو تغيير نوعية الأسئلة كأن يقول الطالب مثلاً :
كيف يكون أ * ب لا تساوي ب * أ إذا كانت الرموز ترمز لمصفوفات ؟؟؟؟؟؟!!!!!! لا يوجد يا أستاذ أي عددين يتغير حاصل ضربهما إذا قمنا بالتبديل بينهما , فلماذا لا تتحقق خاصية الإبدال في ضرب المصفوفات ؟
فأقوم بتوضيح له أن المصفوفة ليست عدداً , وإنما هي في الأساس جدول مثلاً أو ما شابه , وتم وضعها على هذه الصورة لكي نتمكن من إجراء العمليات الرياضية عليها بشكل أفضل
, وبالتالي فهي ليست عدداً إطلاقاً ... هذة نقطة
والثانية أن ضرب المصفوفات ليس كضرب الأعداد ؛ بل يتم ضرب الصف الأول في المصفوفة الأولى في العمود الأول في المصفوفة الثانية ثم الجمع لينتج فقط أول عنصر في المصفوفة التي نريدها .
أتفق معك أن الضرب سيكون إبدالياً لو كان الأمر كما في الجمع حيث يتم ضرب كل عنصر في نظيره فقط , ولكنك ترى أننا لا نقوم بهذا .
أو كأن يقول الطالب مثلاً :
كيف يكون أ * ب = المصفوفة الصفرية على الرغم من أ , ب ليسا بالمصفوفة الصفرية ؟؟؟؟؟!!!!!! لا يوجد يا أستاذ أى عددين حاصل ضربهما صفراً إلا وكان الصفر أحدهما
والجواب سيكون مشابهاً للجواب السابق
أو كأن يقول :
كيف يكون (أ + ب)^2 لا تساوي أ^2 + 2أ ب + ب^2 ؟؟؟؟؟؟؟
فأقول له (أ + ب)^2 = أ^2 + أ ب +ب أ + ب^2 ولما كان الإبدال يتحقق في الأعداد كان
أ ب +ب أ = 2 أ ب لكني وضحت لك أن الإبدال لا يتحقق في المصفوفات .
أو كأن يقول الطالب :
كيف تقول يا أستاذ أن قياس هذه الزاوية هو -3 بالتقدير الدائري في حين أن التقدير الدائري معناه النسبة بين طول القوس وطول نصف القطر , وكلا الطولين موجب فلا يوجد طول سالب ؟؟؟؟؟!!!!!!
فأوضح له أن الإشارة السالبة معناها إتجاه الدوران , وقولك صحيح في أن كلا الطولين موجب , ولكن زميلك لو قام بقياس طول القوس الأخر وقسمه على طول نصف القطر لحصلنا على قياس أخر للزاوية , وللتفرقه بين هذا وذاك قلنا أن من سيدور في عكس إتجاه دوران عقارب الساعة سنقول أنه قياس موجب ومن يدور في الإتجاه الآخر سنقول أنه قياس سالب للزاوية , فالإشارة هنا مجرد معلومة توضح أي القياسين أنت تذكره , وكان يمكن أن يستعيض العلماء عن الإشارة الموجبة هنا بكلمة ما وعن السالبة بكلمة أخرى متفق عليها , ولكن تم إختيار فكرة الإشارات الموجبة والسالبة ....
أو أسئلة أخرى من هذا القبيل , كما أرجو ان يدلو كل منا بدلوه في الموضوع ويطرح ما لديه من أسئلة أو معلومات ليستفيد الجميع بإذن الله

 

 

موضوع جداً جميل

شكرا لكم

 

 

الشكر الجزيل لجميع المشاركين
و خالص الاحترام لجميع الآراء المطروحة ... و التبسيطات المقترحة
وللأخ الحبيب أ / حبيب أقول جميع كلامنا السابق مبني على أساس أن النقطة هي كائن أولي لا تعريف له ... لذا وجدتني في السؤال الأول تحدثت عن وصف النقطة لا عن تعريفها
و حسب رأيي لا يمكن أن نعرف النقطة مستخدمين مفهوم التقاطع و الدائرة لأنهما مفهومان نشأا عن النقطة و لو لم تكن النقطة موجودة لما وجدا فكيف نعرف مفهومين ( فنعرف كل مفهوم عن طريق الآخر ) كمن يدور في حلقة مفرغة

 

 

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arc [ مشاهدة المشاركة ]

الشكر الجزيل لجميع المشاركين و خالص الاحترام لجميع الآراء المطروحة ... و التبسيطات المقترحة وللأخ الحبيب أ / حبيب أقول جميع كلامنا السابق مبني على أساس أن النقطة هي كائن أولي لا تعريف له ... لذا وجدتني في السؤال الأول تحدثت عن وصف النقطة لا عن تعريفها و حسب رأيي لا يمكن أن نعرف النقطة مستخدمين مفهوم التقاطع و الدائرة لأنهما مفهومان نشأا عن النقطة و لو لم تكن النقطة موجودة لما وجدا فكيف نعرف مفهومين ( فنعرف كل مفهوم عن طريق الآخر ) كمن يدور في حلقة مفرغة

 

 

السلام عليكم
أقول له :
ليس للنقطة تعريف رياضي ، وهي من الأمور المسلمة التي نحسها بوضع سن القلم على سطح الورقة ، وأبعادها صغيرة جداً ، ولما كان الكبر والصغر أمران نسبيان فقياسهما يتوقف على سمك سن القلم الذي ترسم به ، فأبعاد نقطة لمن يرسم بقلم سنه 1 مم ليست كأبعاد نقطة من يرسم بقلم سنه 7 مم وكلتاهما نقطة في مفهوم من يرسم وفي قياساته ، وأنت رسمت بقلم سنه 7 مم وأردت أن تخضع مفهوم قياس أبعاد النقطة لمن يرسم بقلم سنه 1 مم فهذا هو الخلط الذي وقعت فيه .

 

 

موضوع اكثر من رررررررررررائع
انتظراسئله اكثر من الاخ arc